Адрес для входа в РФ: exler.bar

Страшный пожар в Валенсии

23.02.2024 16:25  7248   Комментарии (134)

Жилой комплекс в Валенсии после пожара

Вчера в Валенсии в одном из жилых комплексов вспыхнул пожар, который буквально за час уничтожил 138 квартир.

Полиция получила сообщение о пожаре в одной из квартир в Валенсии около половины пятого вечера в четверг. Через час пламя охватило весь комплекс, состоящий из двух многоквартирных домов в 14 и 10 этажей, соединенных башней-лифтом с панорамными окнами.

Во время этого пожара 4 человека погибли, от 9 до 15 пропали без вести и 15 получили ранения. Аналогичный пожар в 2017 году стал причиной гибели 72 человек в лондонском Grenfell Tower, здании, в конструкции которого также использовалась полиуретановая облицовка, применявшаяся на фасаде этих двух блоков в Валенсии.

Схема распространения пожара по всему комплексу

Сегодня от 138 квартир, в которых, по оценкам управляющего зданием, проживало около 450 человек, ничего не осталось. В 2008 году было завершено строительство жилого комплекса в виде отдельного блока с современным внешним видом, квартирами с джакузи и блестящим фасадом из алюминиевых пластин, покрытых полиуретаном, очень эффективным в качестве изолятора, но и очень огнеопасным.

По мнению Эстер Пухадес, вице-президента Колледжа промышленных технических инженеров Валенсии (Cogitival), которая, в числе прочих экспертов, участвовала в экспертной оценке того же здания, именно этот материал, скорее всего, и стал причиной быстрого распространения огня. Другие эксперты также указывают на изоляционный материал как на проводник пламени, хотя они не уверены, что это был полиуретан. Компания Fbex, каталонский застройщик комплекса, продавала квартиры, рекламируя их видеороликом, в котором говорилось, что их "фасады покрыты инновационным алюминиевым материалом", "трудновоспламеняемым или невоспламеняемым". Позже компания обанкротилась. 

Пламя побежало по этому фасаду от первоисточника, расположенного в квартире на седьмом этаже, по невыясненным пока причинам. Одни соседи говорят, что все началось с загоревшейся шторы, другие - что это было короткое замыкание. Группа детей, находившихся в парке через дорогу, увидела и сняла на видео, как огонь распространяется - "на полной скорости, вверх" - по этим "панелям или за ними", и как некоторые соседи отчаянно звали на помощь со своих балконов. Быстрое пламя, густой черный дым и ветер, дувший со скоростью до 60 километров в час, создали взрывоопасную комбинацию. От плит отрывались горящие фрагменты, что способствовало распространению огня и увеличивало опасность.

В эти напряженные моменты некоторые жители особо отметили работу швейцара, который предупредил многих жителей о пожаре, чтобы они освободили свои квартиры, и помогли тем, кто испытывал трудности, спуститься вниз.

Самое большое облегчение в этот страшный день в Ноу Кампанаре наступило, когда пожарным наконец удалось спасти двух соседей, которых одни наблюдавшие снизу опознали как отца и дочь, а другие - как молодую пару. В любом случае они ютились на балконе, ожидая, пока пожарные прорвутся сквозь пламя. Когда это наконец произошло, большая толпа за периметром безопасности разразилась громкими аплодисментами, которые вскоре были сдержаны одним из нескольких взрывов, раздавшихся из горящих зданий. Один человек был спасен, прыгнув с высоты на большой матрас, развернутый пожарными.

Проходили часы. Уже был развернут полевой госпиталь, увеличилось число добровольцев с едой и одеждой, а 36 пострадавших жителей получили убежище в гостиницах. В расположенном неподалеку Государственном справочном центре психосоциальной помощи (Centro de Referencia Estatal de Atención Psicosocial) при содействии специалистов было открыто помещение для приема родственников и друзей погибших и пропавших без вести, несмотря на то что первоначально власти официально сообщили лишь о наличии 13 раненых. Они настаивали на необходимости быть очень осторожными, так как высокая температура и еще не угасший огонь препятствовали доступу в здание. Пожарные, в состав которых вошли 22 команды и которым помогало военное подразделение по чрезвычайным ситуациям (UME), постоянно сбрасывали воду и осматривали балконы и террасы, а также внутренние помещения домов с помощью больших прожекторов и беспилотников. Но уже было ясно, что от комплекса почти ничего не останется.

И вот этот комплекс сегодня.

Я почитал еще несколько статей. Там пишут о том, что в Испании этот алюминий с полиуретаном запретили использовать только недавно, хотя этот материал давно уже запретили использовать для строительства в большинстве европейских стран - именно из-за его горючести. 

И что жители, оставшиеся без жилья, не смогут по этому поводу предъявить судебные иски застройщику: когда эти здания строили, данный материал не был запрещен. Хотя очевидно, что в данном случае именно эта облицовка стала причиной того, что от одной загоревшейся квартиры сгорел весь комплекс.

Хроника пожара издания El País.

Upd: И вот еще опубликовали самое начало пожара.

Комментарии 134

В 18-м году жил на соседней улице, иногда ходил мимо. Дом - огромный. Ужасно.
25.02.24 11:07
0 0

Еще сказалось, что был сильный ветер в этот день, циклон, вроде, пришел.
Мы с дочкой как раз в 17:20 мимо этих зданий проехали - ехали на занятия по атлетике в Petxina.

Ужасная трагедия, одна семья, молодые люди с двумя детьми (3 и 6 лет, если не ошибаюсь) - сгорели. Закрылись в ванной, пытаясь спастись..
24.02.24 23:01
0 0

Алюм.с полиуретаном - это композит, к-й в рекламе применяют, буковки там всякие вырезают?
24.02.24 04:00
0 0

Буковски с полиэтиленом и алюминием
24.02.24 12:48
0 0

Нет, он - с хлебом и ветчиной.
24.02.24 22:32
0 1

получается даже если ты заплатил за люксовую квартиру с джакузи и сауной она все равно сгорит из за того что строитель на тебе банально сэкономил. то есть ни за какие бабки ты не можешь купить себе нормальное жилье по нормам безопасности? я думал такое только в маськве бывает
24.02.24 01:27
1 2

Мельком глянул на фото не прочитав название, подумал что опять шахед или ракета куда-то прилетела, только почему-то просто выгорело, а не как обычно разрушено. Потом вчитался в название и понял почему нет разрушений на фото. Это пожар, а не русская ракета.
23.02.24 23:24
1 3

Мне рассказывал знакомый азербайджанец, что в Баку лет пять назад вот так сгорели несколько высотных зданий и власти приказали содрать пластиковый сайдинг и со старых и с новых зданий и использовать только камень. Если тут есть народ из Баку - это правда?
23.02.24 22:33
0 2

каркас практически жив-здоров (экспертиза покажет, потекла ли арматура)
А всякое говно из крашенного пенопласта, и прочего алюкабонда давно пора запретить с использованию на зданиях выше коровника. Ничего лучще кирпича для фасадов в мире за пару с лишним тысяч лет не придумали
23.02.24 21:52
3 1

В России давно уже жесткие требования к домам выше 10 этажей- наличие незадымляемой лестницы. Лучше всего , когда переход на нее делается через открытый балкон на каждом этаже.
Аналогичный пожар был в высотке в Красноярске, когдабсгорел алюминиевый фасад. Там не погиб никто, все вышли по лестнице.
В этом смысле сейчас высотные дома в РФ немного безопасней среднеэтажных, чего многие , к сожалению, не понимают...
23.02.24 21:36
0 6

Круто, что никто не погиб.
23.02.24 21:42
0 1

Все не совсем так. Есть огромное количество высотных домов, построенное не по нормам, а по ТУ, купленным у МЧС. В которых написано, что в случае пожара прилетит вертолет и всех спасет. Плюс застеклённые балконы, на которых могли бы спастись жильцы, не будь стекол.
Сигнализация и дымоудаления работают только в свежепостроенных домах и/или в городах миллионниках.
Хочешь гарантированно выжить при пожаре в высотке - селись в доме, где есть глухие простенки на балконах/лоджиях (1.20м от окна или 1.6м между окнами) и нет остекления
23.02.24 21:52
1 3

больше 10 лет без пожарных балконов на лестичных маршах в РФ ничего выше 10 этажей строить нельзя. в смысле жилья, конечно, а не всяких Москва Сити.
23.02.24 21:54
0 0

. Плюс застеклённые балконы, на которых могли бы спастись жильцы, не будь стекол.
стекло при надобности выбивается в общем-то мгновенно
23.02.24 22:00
0 0

Я слегка далек от практического применения всех этих норм. Не прям щас, а вообще, последние лет 30, когда я работал в строительстве. Но мне кажется, что выбить 6-10 стеклопакетов 700х1600 не то чтобы лёгкая задача. Особенно когда ты пенсионер или ребенок
24.02.24 00:02
0 1

Есть огромное количество высотных домов, построенное не по нормам, а по ТУ, купленным у МЧС
Можете хоть один пример привести? Или это так вам кажется?
Делать именно открытые балконы_переходы не обязательно на самом деле - незадымляемая лестница может быть сделана с подбором воздуха и специальными пожарными дверями-отсечками на каждом этаже.
24.02.24 07:30
0 0

стекло при надобности выбивается в общем-то мгновенно
Да собственно зачем же выбивать, когда можно открыть? Вглухую застекленных лоджий не бывает. Другое дело, что сами эти лоджии - нелепая советская привычка - и есть источник пожарной опасности, они всегда забиты хламом.
24.02.24 07:32
0 1

Круто, что никто не погиб.
Да, только домашние животные в некоторых квартирах. Действительно круто, двадцатипятиэтажная "свечка" горела как свечка со всех сторон.
24.02.24 07:38
0 0

Мы говорим о разных вещах. Незадымляемая лестница есть во всех домах выше 28м. Но до лестницы ещё надо добежать. В теории в коридор на пути от двери квартиры до лестницы нет никаких препятствий и ничего горючего, во время пожара отсасывается дым и нагнетается свежий воздух, но на практике системы дымоудаления и вентиляции очень часто в нерабочем состоянии. Даже в этом случае незадымляемая лестница очень эффективна.
Но возможны случаи, когда по каким то причинам (как в Лондоне в 2017) жильцы не могут добраться до лестницы.
На этот случай помимо незадымляемой лестницы в каждой квартире должны быть балконы и лоджии, на которых есть глухие простенки. А если застройщик строит кухни с кроватью (их ещё называют "студии"), то разместить этот простенок негде.
Один из примеров с такой планировкой - ЖК белый ангел, Ростов на Дону.
24.02.24 11:00
0 0

Да почему же о разных, совершенно об одном. Все вы правильно пишите, вот только эти самые лоджии и есть абсолютное зло. Как человек в стрессовой ситуации должен понять куда бежать? Пробежать коридор, с неработающей часто (вы правы) системой дымоудаления он точно сможет дыша через полотенце. А вот если выскочит на лоджию, то потом и с лоджии его уже не снимут коннечно и путь в коридор может быть отрезан.

Совершенно очевидно, что должен быть один правильный и понятный путь эвакуации. И это незадымляемые лестницы. А лоджии - глупость несусветная, как правило с них пожары и начинаются...
24.02.24 12:52
0 0

Какие ужасные фото и видео. Бедные люди.
23.02.24 21:31
0 0

Уже не в первый раз было бы логично увидеть тэг "ИЩД"
23.02.24 21:05
0 1

Прочитал сегодня, что пожарные приехали через 40 минут. Судя по вчерашней прямой трансляции тушили они тоже как-то не очень активно и эффективно, но это взгляд со стороны, им лучше знать, конечно. В Валенсийском сообществе траур 3 дня, но Файяс, будь он неладен, отменять никто не собирается, только перенесли на пару дней, кажется.

Сам пожар "посчастливилось" наблюдать прямо из окна с самого начала. Мы на другой стороне города, но сверху все видно было. Тут пожары не редкость, частенько что-то дымит и горит, особенно когда жара и/или ветер. Вчера во второй половине дня тоже ветер поднялся, он-то и раздул огонь.
23.02.24 20:15
0 2

особенно когда жара и/или ветер
и это ещё лето не наступило...
23.02.24 20:42
0 2

Ох.
Я думал, современные здания так сгорать не могут, а тут прямо пепелище.
23.02.24 19:09
0 3

современные здания так сгорать не могут
Ну каркас-то остался. Отмыть, покрасить - как новый будет.
23.02.24 19:27
0 1

Ну каркас-то остался. Отмыть, покрасить - как новый будет.
Тут строят довольно крепкие каркасы на случай землетрясения. Но бетон теряет прочность при пожаре.
Я думаю, что обследуют, потом будут долго обсуждать и/или судиться (там у многих может быть страховка жилья), потом снесут
23.02.24 20:21
0 1

Но бетон теряет прочность при пожаре.
Да, я помню башни-близнецы. Правда там направленный ядерный взрыв был, но и пожар тоже.
23.02.24 20:25
14 0

термоядерный конечно. был взрыв, не мелочись, направленный прям в башку конспирологам. Бетон (ему кстати пох, а арматуре нет) держит высокую температуру достаточно долго. уж точно должно хватить для эвакуации проживающих.
а башни-близнецы были железными в конструктиве, так вот на них вылили пару сотен тонн керосина и подожгли. а он, сука, медленно горит и при высокой температуре, аккурат. чтобы металл прочность потерял и сложился, как в видосе. те, кто по горло заправленные самолеты туда приспособил, несомненно общался с конструкторами и прочнистами.
23.02.24 22:00
0 7

термоядерный конечно. был взрыв
Сначала был ядерный, конечно, но потом в реакцию вступил термит, который накануне туда подложило ЦРУ. Получился термоядерный, тут вы правы.
23.02.24 22:04
5 0

те, кто по горло заправленные самолеты туда приспособил, несомненно общался с конструкторами и прочнистами.
Вряд ли. Бритва Oккама шепчет про случайность. Ублюдкaм просто повезло больше, чем они могли расчитывать.
23.02.24 23:29
0 3

Сначала был ядерный, конечно, но потом в реакцию вступил термит, который накануне туда подложило ЦРУ. Получился термоядерный, тут вы правы.
Друг, ты по жизни шут гороховый или наотмечался уже ?
24.02.24 08:11
2 2

А я смотрю у тебя трудности с восприятием информации. Сходи к психологу что ли или на тренинг личностного роста.
24.02.24 09:00
2 1

Удас. Скорее всего в этом "алюминии с полиуретаном" полиуретан был в качестве утеплительной/звукоизолируещей пены. Я как-то сдуру бросил большой кусок упаковочного пенопласта - который тоже полиуретан - в горящий камин. Полыхало так как будто я туда керосину плеснул.
23.02.24 18:16
0 6

Удас
😳

Пенопласт - это вспененный полистирол. Вспененный полиуретан - это поролон.
23.02.24 18:47
0 8

Очепятка

Пенопласт - это вспененный полистирол. Вспененный полиуретан - это поролон.
Да, ошибся
23.02.24 20:06
0 0

поролон
там ещё цианид высвобождается от неполного сгорания при высоких температурах:

firesciencereviews.springeropen.com
23.02.24 20:15
0 1

Цианид высвобождается от горения большинства современных материалов 😒
23.02.24 22:49
0 1

Цианид высвобождается от горения большинства современных материалов 😒
Это так, если все подряд горит. Но в полиуретане как пластике много азота. В ПП, ПЕ, ПС его нет. А от ПВХ -- хлор, отлично.
23.02.24 23:47
0 1

А пожарной сигнализации не было? Мы когда жили в многоэтажке, там и датчики задымления и датчики пламени были. При задымлении орало только в твоей квартире. При срабатывании датчика пламени - орало на весь дом и на пульте у пожарников.
23.02.24 18:08
0 0

Наверное, орет только когда жаришь, картошку. Это важнее, как известно.
23.02.24 18:30
1 6

Когда жаришь картошку - это дымовая. Внутри квартиры.
23.02.24 23:37
0 1

Когда жаришь картошку - это дымовая. Внутри квартиры.
вытяжка, и я кухню изолировал когда готовишь. Окно сделал туда.

А в Германии принято ставить угольные фильтры на выходе. Чтобы, когда индусы, китайцы, или русские готовят, на весь дом не пахло.
24.02.24 00:02
0 1

При срабатывании датчика пламени
А что такое "датчик пламени"?
24.02.24 02:18
0 0

Два контакта в белой круглой решеточке на потолке.
Разрывают цепь после градусов 60-70.
Если под потолком помещения так тепло, то неспроста.

Или ультрафиолетовый электронный, раз в 200 дороже.
24.02.24 10:22
0 0

Два контакта в белой круглой решеточке на потолке.
Да не существует в природе датчиков пламени. Женщина просто ляпнула что-то типа умное и слилась.

Датчик температуры есть, но его применяют в головках спринклеров. Именно что алармы на температуру никто не делает и не устанавливает реально, потому что они реагируют позже чем алармы на задымление.
24.02.24 19:00
0 1

разбаловали вас там в ваших Америках... 😄

У нас ещё монтируют такие на потолках. пассивный термодатчик.

А вот активные датчики .
24.02.24 19:18
0 0

А что такое "датчик пламени"?
Зажигалка. Даёт пламя при нажатии клавиши.
24.02.24 22:40
0 0

в Грозном аналогично горели панели облицовки небоскрёба 11 лет
dts
23.02.24 18:02
0 3

11 лет горели? Это лучше термояда.
24.02.24 04:04
0 0

Хорошо, что дом, в котором я живу, утеплен минватой. Но офис, в котором я работаю, да и почти все промышленные здания, сделаны из сэндвича, в котором между двумя стальными листами тот же пенополиуретан. Хотя я не помню, чтобы такие здания сгорали как свечки.
23.02.24 17:48
0 1

Хорошо, что дом, в котором я живу, утеплен минватой. Но офис, в котором я работаю, да и почти все промышленные здания, сделаны из сэндвича, в котором между двумя стальными листами тот же пенополиуретан. Хотя я не помню, чтобы такие здания сгорали как свечки.
В случае пожаром такого типа минвата бы не спасла. Если огонь уже разгорелся, то в зазоре между стеной и облицовкой образуется сильная тяга, сгорит любая минвата, даже с маркой НГ.
23.02.24 20:16
0 0

Минвата негорючий материал, сама по себе она не горит.
23.02.24 20:48
0 0

Минвата негорючий материал, сама по себе она не горит.
Есть нюанс. Минвата (каменная вата) состоит из минеральных волокон. Которые соединяются между собой с помощью какого нибудь органического клея. В Вики пишут что клея 3-4%, но там есть много вариантов, плюс человеческий фактор.
В условиях, когда дом облицован минватой, прикрытой снаружи плиткой, сайдингом, панелями, с зазором между утеплителем и наружным слоем (в России это называется вентилируемый фасад), будет гореть всё. Я лично видел как сгорело четырёхэтажное здание гостиницы
www.google.com
23.02.24 21:41
0 2

В кислороде горит всё.
А в воздухе кислорода много, и тяга при горении его поставляет исправно.
23.02.24 22:51
0 1

В кислороде горит всё.
Ну, если уже окисленнно дальше некуда, то как оно будет гореть в кислороде. Песок (оксид кремния) -- ему дальше некуда гореть. Вот силиконовые трубки -- да, до песка и горят.
23.02.24 23:49
0 1

ему дальше некуда гореть
Базальтовая вата - утеплитель — в потоке воздуха распространяет горение. Как ? А хз.
23.02.24 23:55
0 0

Песок (оксид кремния) -- ему дальше некуда гореть.
Есть куда, зависит от температуры. треугольник огня = топливо + окислитель (кислород) + температура.
24.02.24 07:15
0 1

Одна форумчанка - проектировщица, живущая в Москве, писала, что в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
23.02.24 17:46
0 1

что в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Сочи смотрит на этот коммент недоумевающе.
23.02.24 18:08
2 6

в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству здани
Были. Снипы-хрипы
23.02.24 18:10
2 1

в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Что-то заствляет сильно в этом сомневаться. Ума не приложу, почему. Строгость законов в России не обязывает к их исполнению. Дешевые человейники сами себя не построят.
23.02.24 18:31
0 5

Одна форумчанка - проектировщица, живущая в Москве, писала, что в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Это так. Хотя факапы бывают, в Грозном как то сгорел строящийся дом, там слегка забили на нормы. В Ростове тоже был случай. Две причины - либо сразу делают не по проекту, либо меняют минплиту на чуть более дешёвую и более горючую
23.02.24 20:12
0 0

чуть
На сильно больно
23.02.24 20:16
0 2

Что-то заствляет сильно в этом сомневаться. Ума не приложу, почему. Строгость законов в России не обязывает к их исполнению. Дешевые человейники сами себя не построят.
но тем не менее я как-то ни разу не слышал о подобных пожарах в российских городах.....
23.02.24 20:31
1 0

МММ зато все слышали о больших пожарах в целом. Может, такой фигнёй действительно не облицовывают. В Испании наверное, от летних лучей солнца изоляция, Или энергия на центральный обогрев а РФ дешевле, и особо не утепляют -- полый бетон с лакунами внутри и ладно. Помню, в моей панельной пятиэтажке был керамзит на "чердаке", было видно, когда туда на крышу лазили подростками.
23.02.24 20:52
0 1

МММ зато все слышали о больших пожарах в целом. Может, такой фигнёй действительно не облицовывают. В Испании наверное, от летних лучей солнца изоляция, Или энергия на центральный обогрев а РФ дешевле, и особо не утепляют -- полый бетон с лакунами внутри и ладно. Помню, в моей панельной пятиэтажке был керамзит на "чердаке", было видно, когда туда на крышу лазили подростками.
В РФ не утепляют??? И что это за"полый бетон"?
23.02.24 21:29
0 0

МММ зато все слышали о больших пожарах в целом.
например?
все известные крупные пожары последних лет это или промзоны или типа Хромой лошади, но никак не жилые дома
небольшие пожары на пару-тройку квартир случаются, но чтобы вот так целиком многоэтажка выгорела что -то я не помню.....
23.02.24 21:58
0 1

поэтому 90% домов стоят по самым дешманским фасадным технологиям. крашенная по сетке минвата или какое то говно типа алюкобонда. Смотришь на Манхэттен иди Бостон с постройкой начала 20 века - все стоит, как на картинке, даже можно не освежать. ибо кирпичик.
23.02.24 22:04
1 4

типа Хромой лошади, но никак не жилые дома
я про это и говорил. В Европе тоже как бы закон малых чисел --Гренфелл и вот.
23.02.24 22:08
0 1

Я имел в виду *дыры" в плитах.
23.02.24 22:09
0 2

Я думаю это при СССР были строгие нормы, у меня папа проектировщик был, много рассказывал. И эта традиция осталась в наследство постсоветским странам, пока бизнес не начал вносить в них коррективы
23.02.24 22:27
1 0

в России - одни из самых строгих требований к выбору материала и строительству зданий.
Их бы ещё и соблюдали бы...
23.02.24 22:48
1 2

И эта традиция осталась в наследство постсоветским странам, пока бизнес не начал вносить в них коррективы
in the USSR было все префаб, нет? Из плит заводского производства? Тут щас это возвращаетя: напротив дом на 1 семью собрали на залитом фундаменте за 2 дня.
23.02.24 23:50
0 0

in the USSR было все префаб, нет? Из плит заводского производства? Тут щас это возвращаетя: напротив дом на 1 семью собрали на залитом фундаменте за 2 дня.
Ну, плита это все таки не префаб, в отличие от префаб дома, который на двух трейлерах привозят.
24.02.24 02:20
0 0

Сочи смотрит на этот коммент недоумевающе.
Ну, в Сочи "своя атмосфера"(с)
А вот у нас в городе, хоть и навтыкали везде человейники, но таких пожаров, чтоб выгорел весь дом, ни разу не было. Самым страшным и трагичным по числу жертв пожаром у нас до сих остается Хромая лошадь и склад бытовой химии на Трамвайной (там погибло больше 15 работников, работавших в ночную смену,потому что запасной выход был заварен, а основной охранник по приказу хозяина запирал на ночь, охранник открыл дверь и сбежал, когда остальные работники уже были отрезаны огнём от единственного выхода). Все пожары у нас приходятся на частный сектор, в МКД если и случается пожар, то выгорает квартира в которой он начался, остальные норм. Так что в плане пожаробезопасности МКД худо-бедно, но нормы при строительстве у нас соблюдаются. У нас другая проблема, что строят дома, экономя на геологических изысканиях- в результате дома начинают проседать, сползать в овраг (у нас жадные упыри-застройщики несколько домов построили буквально на краю оврагов, бо город у нас холмистый, перепады высот бывают нехилые) или грунтовые воды размывают фундамент.
24.02.24 06:33
0 0

Я имел в виду *дыры" в плитах
В бетоне конечно могут быть лакуны, но не дыры же) и все- таки что значит "не утепляют"?
24.02.24 07:40
0 1

Их бы ещё и соблюдали бы...
А с чего вы решил, что их не соблюдают?
24.02.24 07:41
0 0

даже можно не освежать. ибо кирпичик
А чего бы на египетские пирамиды не посмотреть? Кирпичик ваш современный - только облицовка, внутри - тот же пенопласт или, что гораздло лучше, минвата, только вот если она просядет или заплесневеет придется уже стены ломать, иначе не доберешься... А навесной фасад легко отремоетировать
24.02.24 07:43
0 0

у нас жадные упыри-застройщики несколько домов построили буквально на краю оврагов,
А вы уверены, что там изыскания не сделаны? Если ставить дом на хороших сваях, то овраг не большая проблема, скорей такие дома его и укрепят
24.02.24 07:45
0 0

Были. Снипы-хрипы
Снипы очень сильно мешают применению новых технологий. Сейчас их потихоньку переводят в добровольные, но очень аккуратно, что бы не пострадала безопасность
24.02.24 07:47
0 0

А вы уверены, что там изыскания не сделаны? Если ставить дом на хороших сваях, то овраг не большая проблема, скорей такие дома его и укрепят
Если изыскания и делали, то отчёт выдали такой, какой надо застройщику, а не как на самом деле. У нас так уже два дома сползли в овраг. Один вроде удалось укрепить и остановить сползание, а вот другой пришлось расселять и сносить. Проблемы вылезают обычно лет через 5-10 после сдачи - фундамент пошёл трещинами (его подмыли грунтовые воды, про которые в отчёте по изысканиям не было ни слова, предъявить застройщику ничего не получится, ибо срок давности, отчёт есть и вообще во всём виноваты геологи) либо стена, либо плесень пошла на стыках внутри квартир. Ну и главная проблема, на которую жалуются все, кто купил квартиру в новом доме- абсолютная слышимость, ибо "фанера- лучший проводник звука", а межквартирные стены делают видимо из неё. А снаружи новые дома выглядят красиво, фасады облицованы кирпичом, застекленные балконы с раздвижными рамами составляют единое целое с фасадом, а не выдаются вперёд, как раньше, во многих квартирах панорамные окна (но как по мне-это на любителя). Красиво короче, но парковочных мест от силы десятка два, если повезёт, то есть пятачок под детскую площадку, ну и слышимость, благодаря которой все соседи будут как в курсе вашей сексуальной жизни, так и обычной, а также ваших проблем с ЖКТ.
24.02.24 12:29
0 1

Ну я как сторона представляющая застройщиков, могу отметить, что звукоизоляция - проблема скорей со стороны потребителя. Застройщики строят то, на чстотзапррос у покупателей. Никто из покупателей практически не интересуется звукоизоляцией. Меня это кстати тоже бесит. Ну а нормативы очень слабые по звукоизоляции.
А поддельные изыскания бывают, но это совсем бараны обычно- чистая уголовка и для застройщика и для изыскателя.
24.02.24 12:46
0 0

Их бы ещё и соблюдали бы...
А с чего вы решил, что их не соблюдают?
" Место прОклятое".
24.02.24 16:28
0 0

Ну уж, а в Турции где города сыпятся не проклятое? А в Валенсии, где горят фасады? Что-то все же есть очень загадочное к этой нелюбви к собственной стране, тут и "либералы" и "патриоты" сходятся... Оттого и имеем, что имеем
24.02.24 20:04
0 0

В Астане была похожая история. Там огонь пошел по внешним пластинам из алюкобонда, сэндвича из алюминия и какого-то полимера.
Что характерно, объяснения от официальных органов ровно такие же: данный материал уже запрещен, но на момент постройки он был разрешен к применению
23.02.24 17:15
0 4

ужас.
23.02.24 17:07
0 5

от 9 до 15 пропали без вести
Т.е. будет расти дальше число погибших 😒

не смогут по этому поводу предъявить судебные иски застройщику: когда эти здания строили, данный материал не был запрещен.
Т.е. поменять облицовку никак? Не знаю, как это работает. Думаю, жильцы платят за поддержку здания (лифты и пр). По этой причине никогда ни куплю, ни сниму квартиру в "человейнике". Когда снимаю, начинаю лазить по подвалам и проверять, из чего это все сделано, под удивленные взгляды риелтора: "а... вы специалист". Т.е. другие просто снимают, не глядя.

В 2008 году
Пик хаусинг-бума, из говна и палок побыстрее построить, но зато чтобы с джакузи, внешне красивое и блестящее. Посчастливилось в Англии в таком жить. Убираешь панель в ванной и волосы дыбом встают, что там находится.
23.02.24 17:04
0 5

А ты не читал что в UK с этим покрытием делается после Грэнфелла? Дорогостоящие дома внезапно превращаются в тыквы. Застройщики (те, кто еще не обанкротился, какой-то интересный бизнес по всему миру - куда не глянь, застройщики все банкротятся и банкротятся, а дома все строятся и строятся) ничего менять задарма не хотят, пытаются на жильцов переложить эти затраты (а это не 5 копеек!). Помимо этого, банки при наличии такого покрытия считают такую квартиру неликвидом и оценивают соответственно и тредуют дополнительных средстсв в обеспечение ипотеки. Опять-таки, засудить застройщика нельзя, так как он ничего не нарушал.
А еще была история, в Кэмдэне по-моему, в таких же зданиях, как Грэнфелл. Они в принадлежат самоуправлению, там много социальных квартир. Короче, из-за наличия этого покрытия дома были признаны небезопасными и там нельзя оставаться на ночь. Я не помю всех деталей, но там традиционно, застройщик не хотел ничего менять, самоуправление не хотело платить, а жильцы, ну что жильцы, ны не повезло....
23.02.24 17:21
0 4

Т.е. другие просто снимают, не глядя.
Ты в Лондоне никогда не пытался снять жилье? какое тут смотреть! Хватать надо, если тебе вдруг дают! Ничего нет, на то что есть такие требования к арендаторам, что вообще не понятно, как люди снимают. Мы несколько лет не могли поменять жилье (но честно скажем, и не не очень акктивно занимались). Потом когда стали заниматься активно, поняли, что можно только в каком Тоттэнхэме найти что-то, и то с трудом. Если обявление размещено вчера, сегодня можно уже не звонить. Мы уже хотели уговорить хозяина сдалать пристройку к дому, что бы у нас была еще комната. Но тут нам повезло несказано и мы каким-то чудом сняли практически то, о чем мечтали (а мы еще очень были ограничены районами из-за школы). Так вот, на наше жилье было 40 претендетв, 20 посмотрели, 4 не глядя заплатили депозит! Какое тут рассматривать подвалы, не нравится - выход там, за тобой еще 39 человек стоит. Квартиру, откуда мы сьезжали при нас человек 15 посмотрело, потом ее ремонтировали после нас и еще не знаю сколько ее посмотрело. Про том, что аренду хозяин поднял на £300! фунтов по сравнению с нашей. из всех, кого я видела толлько один поляк смотрел, что там со стенами-полами, остальные пробегались по комнатам и все.
23.02.24 17:34
0 7

Сколько аренда сейчас в Лондоне?
23.02.24 19:23
0 0

Вот поэтому и не живу в больших городах. B Базеле то же самое. Правда, такого убогого качества, как в Англии, нет.
23.02.24 20:54
0 1

А ты не читал что в UK с этим покрытием делается после Грэнфелла? Дорогостоящие дома внезапно превращаются в тыквы.
Я как раз попал в такую ситуацию. Только въехал в новую квартиру, и началась эпопея со сменой внешней облицовки здания. Мы жили 2.5 года посреди стройки (шум, грязь, отсутствие privacy). Единственное, с чем повезло - наш застройщик успел подать документы на получение государственного гранта, поэтому мы, как жильцы, отделались малой кровью.
24.02.24 03:56
0 1

Жуть какая. В Грэнфелл Тауер было еще и такое, что считалось что оно построено таким образом, что каждая квартира является как бы орнепрочным боксом, и если там пожар, то он не распространится на соседние квартиры. И поэтому спасательные службы рекомендовали людям не покидать здание во время пожара, а остоваться в кватрирах. А огонь стал распространяться по этому самому злосчастному покрытию. И что характерно - никто не виноват! Спасатели так советовали, потомуч не было информации, что покрытие горючее, строители не виноваты, материал ведь не был запрещен, производитель тоже - ведь материал был разрешен, те кто дают разрешения - у них тоже не было информации.
23.02.24 16:59
0 11

Ну стало быть плательщик последней инстанции - правительство.
1. При том или ином посредничестве которого горючее покрытие было разрешено
2. И до трагического случая никаких мер по пересмотру норм и устранению рисков не было предпринято
DS^
23.02.24 17:07
0 0

И что характерно - никто не виноват!
Большие манагеры умеют выстроить лесTницу ответственности так, что они никогда не виноваты. Аутсорсинг компаниям, компании банкротятся, приходат другие и пр.
23.02.24 17:07
0 3

Ну стало быть плательщик последней инстанции - правительство
Теоретически -- может быть. Суды длятся годами и десятилетиями.
23.02.24 17:09
0 1

Теоретически -- может быть. Суды длятся годами и десятилетиями.
Проблема, что выводы из этого обычно никто не сделает. Ответственность размыта, ответственные на пенсии, новые не причастны, а компенсации просто выплатят из госбюджета.
DS^
23.02.24 17:12
0 0

а компенсации просто выплатят из госбюджета.
За них еще судиться придется, и компенсации будут наверняка не соответсвующие ущербу. У власти консерваторы, они не любят регулировать, так как "не хотим защемлять бедненький бизнес, онинашевсе".
23.02.24 17:14
1 4

За них еще судиться придется, и компенсации будут наверняка не соответсвующие ущербу.
лет через 20, как с Пост Офисом, и то можеты быть. И снова, НИКТО не виноват.
23.02.24 17:37
0 2

В Москве несколько лет назад при капремонтах некоторые дома "утепляли" с применением пенопласта. Не думал, что и полиуретан настолько пожароопасен.
23.02.24 16:55
0 0

Пенопласт и пенополиуретан - одно и то же.
23.02.24 17:43
4 0

Согласен, был неправ.
23.02.24 20:47
0 2

"Американские специалисты по пожарной безопасности опубликовали труд под названием «Горящая Америка». Цитирую: «По имеющимся статистическим данным, существует вероятность того, что в течение ближайшего часа где-то в нашей стране произойдет более трехсот разрушительных пожаров. Когда они будут ликвидированы, по меньшей мере один человек погибнет, а 34 получат ожоги и травмы, причем некоторые из этих людей станут инвалидами и будут обезображены на всю жизнь… Шрамы и память об ужасах сохранятся у трехсот тысяч американцев, которые ежегодно получают травмы и ожоги на пожарах»"
(с) В.М. Санин, из авторского предисловия к книге "Большой пожар".
Книга написана в 1986-м году. Актуальна по сей день.
23.02.24 16:52
1 1

По сравнению с 1980-м, количество как пожаров так и жертв снизилось в штатах на 50% на 2022 год. Несмотря на то, что увеличилась температура горения и интенсивность (спасибо пластику).
23.02.24 17:10
0 5

А можно утеплять так, чтобы и не горело, и в легкие не попадало? По-моему, кроме пенопласта, полиуретана и стекловолокна ничего и не придумали...
23.02.24 17:12
0 1

Можно, наверное, вопрос в цене. Нужен легкий, пористый, нетеплопроводный, негорючий материал. Типа пемзы или керамзита.

Посмотрим шире. Нужно либо много дешевой, а лучше халявной энергии, чтобы "отапливать улицу", и тогда не нужны утеплители. Либо отказаться от высокой этажности и строить сразу из пено- и газобетонов, но у них несущая способность намного ниже.
23.02.24 17:48
0 2

Описание характеристик материалов, определенных по результатам тестов на группы горючести по ГОСТ Р 57270-2016:

Г1 – слабогорючие. Сами гореть не могут. Температура дыма до 135 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 20%, по длине до 65%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.
Г2 – умеренногорючие. Сами горят до 30 секунд. Температура дыма до 235 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине до 85%. Не допускаются горящие капли или капли расплава.
Г3 – нормальногорючие. Поддерживают горение до 5 минут. Температура дыма до 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе до 50%, по длине более 85%. Не допускаются горящие капли. Возможны капли расплава.
Г4 – сильногорючие. Поддерживают горение более 5 минут. Температура дыма более 450 оС. Деформация при огневых испытаниях: по массе более 50%, по длине более 85%. Возможно образование горящих капель или горящих фрагментов, или капель расплава.
НГ (НГ1 и НГ2) – негорючие. Группы НГ1 и НГ2 отличаются количеством выделяемой теплоты при сгорании материала в печи: не более 2 МДж/кг и 3 МДж/кг соответственно.
Материалы групп НГ и Г1 относят к пожаростойким.

Примеры материалов с разными группами горючести
Рассмотрим несколько примеров материалов, относящихся к разным группам горючести:

НГ (НГ1) – гранит, неорганическое стекло, сталь, медь.
Г1 – гипсокартон.
Г2 – некоторые виды пластика.
Г3 – некоторые виды пенополиуретана.
Г4 – древесина, пенопласт, полиэтилен.
Применительно к сфере строительства, примеры групп горючести для различных строительных материалов указаны ниже.

Классификация строительных материалов по группам горючести. Материалы групп горючести НГ и Г1 являются самыми стойкими к воспламенению.

Примеры некоторых строительных материалов и их групп горючести:

бетон – НГ1
строительный раствор – НГ1
минеральная вата – НГ
сэндвич-панели из металла и минераловатных плит – Г1
грунт-эмаль 3 в 1 – Г1
профлист – Г1
гипсокартон – Г1
поликарбонат – Г2
натяжные потолки из ПВХ (с огнезащитной обработкой) – Г2
экструдированный пенополистирол – Г3 или Г4
изделия из дерева – Г4
ДСП – Г4

Группа воспламеняемости материалов определяется по ГОСТ 30402-96 "Материалы строительные. Метод испытания на воспламеняемость", который соответствует международному стандарту ISO 5657-86.

При этом испытании поверхность образца подвергают воздействию лучистого теплового потока и воздействию пламени от источника зажигания. При этом измеряют поверхностную плотность теплового потока (ППТП), то есть величину лучистого теплового потока, воздействующего на единицу площади поверхности образца. В конечном итоге определяют Критическую поверхностную плотность теплового потока (КППТП) - минимальное значение поверхностной плотности теплового потока (ППТП), при котором возникает устойчивое пламенное горение образца после воздействия на него пламени.

В зависимости от значений КППТП материалы подразделяют на три группы воспламеняемости, указанные в таблице 2.

Таблица 2. Группы воспламеняемости материалов.

ГОСТ 30402-96 СНиП 21-01-97 КППТП, кВт/м²
В1 Трудно воспламеняемые > 35
В2 Умеренно воспламеняемые 20...30
В3 Легко воспламеняемые < 20
23.02.24 18:26
0 3

Типа пемзы или керамзита.
Я его только в СССР и видел, в других местах ни разу. Не обязательно ж все строить из пенобетона, можно несущие из железобетона, а пено -- утеплять
23.02.24 18:34
0 2

можно несущие из железобетона, а пено -- утеплять
Так пенобетон сам по себе весит дофига по сравнению с пенополистиролом. Его на 20 этажей сам на себя не поставишь, надо все равно навешивать непосредственно на сами стены. А это слегка сложнее, чем утеплитель.

Вес 1 куба пенопласта 5-10 кг, вес одного куба D300 - 300 кг. Разница колоссальная.

Ну и двойная цена: сначала платишь за несущую сену из бетона, потом второй раз за теплоизоляционную стену из пено(газо)бетона.

И теплопроводность пенопласта в 10 раз ниже, чем у пенобетона: 0.028 против 0.29.

То есть суммарно пенопласта нужно в 300-600 раз по весу меньше. По цене за куб они примерно одинаковы: 4200 пенопласт/4500р пенобетон за куб, но из-за меньшей требуемой толщины, пенопласт получается в те же 10 раз дешевле.
23.02.24 18:43
0 3

Санин вообще хороший писатель. Да, шаблоны сплошные, но писал увлекательно. Такой себе советский Хейли. Штемлер ещё похоже писал, с "погружением в среду".
"Пожар", как раз самый слабый из романов (повестей?)
23.02.24 18:57
0 1

А можно утеплять так, чтобы и не горело, и в легкие не попадало? По-моему, кроме пенопласта, полиуретана и стекловолокна ничего и не придумали...
Я не строитель и не инженер, а тушила. Так что не рискну даже спекулировать.

Логика подсказывает, что подобные материалы используют для облегчения конструкции. Современные высотки сами по себе идут первого или второго класса - огнеупорные или как минимум огнеустойчивые. Я подозреваю что в данном случае весь огонь шел снаружи и попадал внутрь после того, как лопались стекла. Распространение пожара внутри подобного здания слабореально как правило.
23.02.24 19:42
0 3

А можно утеплять так, чтобы и не горело, и в легкие не попадало? По-моему, кроме пенопласта, полиуретана и стекловолокна ничего и не придумали...
Есть пеностекло. Но дорого.

С имеющимися материалами можно было бы избежать всех этих последствий. В данном конкретном здании не сделаны негорючие участки на фасаде, которые не позволяли бы огню распространяться по всему фасаду. Ну, и ошибочна сама конструкция облицовки, когда горящие куски могут отрываться и провоцировать пожар в других местах.

Испанцы вообще не часто используют теплоизоляцию фасадов, нет стандартных наработанных решений и узлов
23.02.24 19:59
0 2

пеностекло
стрёмно как-то. Вся эта нелрганическая пыль, если попадает а лёгкие, там навечно. Никуда не выведется и не разложится

Ещё не понимаю алюминий. Он и тепло проводит.
23.02.24 20:57
0 0

Это реально крутой материал. Не горит. Не выделяет ничего ни в обычном состоянии, ни при нагревании. Выглядит как поролоновая губка, только твердый.
Алюминий не более вреден, чем вся жизнь в среднем
23.02.24 21:22
0 3

А по твоему опыту, сложнее, если горит полиуретан (т.н. "жёлтый дым")? В т ч для выживания? Там предшественники и цианистый водород на выходе, не просто гарь и копоть.

Вам дают респираторы с турбиной, или надо дышать через картридж, неся на себе кучу всего, да ещё и по лестницам ваерх? Я регулярно марафоны бегал в респираторе по жаре и по горам, но это чистый мазохизм был. Надеюсь, для спасателей есть решение.
23.02.24 21:49
0 1

Выглядит как поролоновая губка, только твердый
надеюсь, он не пылит, как стекловата или асбест.
23.02.24 21:51
0 1

Чтото в разных источниках разные значения газобетона и дерева в плане теплопроводности, в некоторых газобетон даже лучший изолятор.
23.02.24 22:44
0 0

в некоторых газобетон даже лучший изолятор
Там от пористости зависит, чем больше пор, тем легче блок, тем он хуже проводит температуру: D100-D300. Но и соответственно он менее прочный. Для стен используют уже D400-D500, они намного прочнее, вроде как до 3х этажей, но и проводит тепло уже лучше. А если брать D600-D900, то там теплопроводность еще выше, без утеплителя они бесполезны.
23.02.24 22:53
0 0

А по твоему опыту, сложнее, если горит полиуретан (т.н. "жёлтый дым")?
По барабану, один хрен всё в воде топим, а в пекло не заходим. Там по любому делать нечего пока не потушили, даже если бы боевка выдержала температуру.

Вам дают респираторы с турбиной, или надо дышать через картридж, неся на себе кучу всего, да ещё и по лестницам ваерх?
Сроду никогда респираторов не было с тех пор как баллоны с воздухом появились в 40-х где-то. У нас обычные маски с баллонами с воздухом. Такие же как скуба, но скба - пропущена буква У (underwater). Вес спецодежды включая баллон с воздухом - 45 фунтов. Тяжело поначалу, но привыкаешь. Особенно если марафоны бегал - вообще не проблема. Остальное (топоры, крюки, шланги и т.д - вес добавляет).

Плюс в том, что по лестницам в многоэтажках можно идти как обычно, они по коду огнестойкие с принудительной вентиляцией. То есть дым моментально удаляется. Грубо, если очаг на 8-м этаже, то поднимаемся наверх без масок, но с инструментами и шлангами, подключаемся прямо на лестничной площадке к воде (standpipes, где давление дается пожарным насосом снаружи), надеваем маски, выносим дверь и идем в атаку (это не пафос, а обычная профессиональная терминология - атака/защита).
23.02.24 23:07
0 6

Интересно, спасибо!

У нас обычные маски с баллонами с воздухом. Такие же как скуба, но скба - пропущена буква У (underwater).
А, понятно. Вот блин, этот воздух сухой, не увлажненный. У таких, как у меня, проблемы бы были с этим...

45 фунтов круто. Я в лыжные походы в горы тока с рюкзаком таким ходил -- за 50 фунтов было. Но это для фана, а не профессионально, конечно.
23.02.24 23:54
0 1

Санина люблю и регулярно перечитываю. А книжку вспомнил вот почему: там описываются причины быстрого распространения огня в здании, за основу был взят пожар в гостинице "Россия". В отделке использовался горючий пластик, который, кроме всего прочего, при горении выделял ядовитый дым. Потом история не раз повторялась - гостиница "Ленинград", например. По опыту работы знаю, что во многих торговых и бизнес-центрах по сей день для отделки используются материалы на основе винила - тоже горючая и весьма ядовитая дрянь. Системы оповещения и пожаротушения зачастую работают из рук вон плохо, либо не работают вообще. Достаточно вспомнить "Зимнюю вишню". Что в многоквартирных жилых домах-"человейниках" творится остаётся только догадываться.
И ещё момент, тоже отмеченный Саниным в книге: отсутствие лестниц для работы с высотными зданиями. Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
24.02.24 00:54
0 0

Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
Ну почему же. Все уже давно придумано. Или огнеупорные лесничные башни с принудительной вентиляцией или наружные лестницы. Я помню в советских девятиэтажках на балконах люки были, но на них или мебель стояла или их банально заваривали. Я по молодости не понимал их важности и обоими руками бы за то, чтобы их заварить нахрен.

Что касается Зимней вишни и многих других инцидентов - проблема помимо прочего в откровенной тупости как населения так и ответственных лиц и игнорирования фундаментальных основ пожарной безопасности. У них сигнализация орет пожарная, а им надо кино досмотреть или маникюр доделать. Или нидайбох тревогу слишком рано не об"явить, вдруг на самом деле ничего не случилось, а с работы попрут.

А потом тушил обвиняют, что не спасли любой ценой, потому что люди слишком поздно спохватились и бежать уже было некуда. 😒
24.02.24 02:00
0 2

И спасибо за упоминания авторов. Никогда не читал, почитаю с удовольствием.
24.02.24 02:00
0 0

Вот блин, этот воздух сухой, не увлажненный. У таких, как у меня, проблемы бы были с этим...
Если астма какая - не допустят до interior/air pack квалификации. Воздух таки да, не увлажненный а самый обычный, из компрессора.

Прибивает когда в кино говорят про якобы "балллоны с кислородом" у спасателей. Ага, я внутри горящего здания, мне еще бочки с кислородом под давлением 4500 psi не хватает на спине 😄))

Я в лыжные походы в горы тока с рюкзаком таким ходил
С дополнительным весом все ок, как у нормально сбалансированного рюкзака. Не страшно. Самое хреновое - когда на карачках пол-часа в дыму шаришься, рефлекторно башку вперед вытягивая. А на ней - тяжелая каска, а на морде еще маска с клапаном, чтобы совсем баланс сбить. На несколько дней лютая боль в загривке обеспечена 😄))
24.02.24 02:11
0 2

Я помню в советских девятиэтажках на балконах люки были
Про советские дома лучше вообще не вспоминать. Само по себе постройки стрёмные в плане пожарной безопасности, так сейчас к ним ещё и не подъехать ни "скорым", ни пожарным. Всё заставлено машинами. Нередко проблема с водой. Сам наблюдал лет шесть назад: горел мусорный контейнер во дворе. Хорошо горел, мусора до фига и ветер помогал. Рядом тачки припаркованы, того гляди, на них перекинется. Расчёт прискакал, весь запас привезённой воды вылил, огонь не гаснет. Видимо, что-то горючее в мусоре. Подключились к гидранту, а магистраль пустая. Вообще.
По поводу тупости населения и ответственных лиц - она была, есть и будет. 2006-й год, Владивосток, Сбербанк: запасные выходы заварены, резервный лифт заблокирован. Опять же, подъезд к зданию забит тачками. Типичная картина практически для любого бизнес-центра.
24.02.24 02:56
0 0

Всегда пожалуйста. Антарктический цикл и "Большой пожар" у Санина, пожалуй, самые лучшие. По стилю схоже с Виктором Конецким - автором сценария к фильму "Полосатый рейс". Тоже стоит почитать, если раньше не доводилось.
24.02.24 02:58
0 0

. Те же "человейники" строят высотой 15-20 этажей, а то и выше. А как снимать людей с верхних этажей в случае пожара - никто не подумал.
Да все подумали, во всяком случае, в РФ. Безопасные незадымляемые лестницы во всех высотках
24.02.24 07:51
0 0

Безопасные незадымляемые лестницы во всех высотках
Спасибо, поржал. Аккурат прошлой осенью в одном "человейнике" диван горел. Так называемую незадымляемую лестницу дымом заволокло так, что без противогаза не пройти было.
Застройщики вам наобещают с три короба, лишь бы продать пустующие метры. А реальность обычно отличается от рекламы.
24.02.24 12:34
0 0

Любопытно. А как же дым от дивана попал на незадымляемую лестницу? Вы уверены, что это была незадымляемая лестница? Человейник был на сколько этажей? И как незадымляемая лестница в нем отделяется от коридора?
24.02.24 12:41
0 0

А реальность обычно отличается от рекламы.
А это потому, что жильцы диваны ставят там, где не положено по правилам ПБ. В нормальных странах в течение дня пишут официальную записку, чтобы убрали.
25.02.24 15:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 254
авто 430
видео 3819
вино 350
еда 484
ЕС 57
игры 114
ИИ 22
кино 1551
попы 185
СМИ 2620
софт 911
США 90
шоу 6